Сайт врача психиатра-нарколога

Стеценко Олега Викторовича

Главная Регистрация Вход RSS Поиск:

    Добро пожаловать: Гость  |  Сегодня: Вторник, 21.11.2017, 05:28 

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Поделиться опытом » Мой опыт алкоголизма » не могу общаться с людьми... опять
не могу общаться с людьми... опять
murkaДата: Воскресенье, 01.06.2014, 23:20 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Я и пить, наверное, во многом из-за этого начала, еще в юности. 
Сейчас, на втором году трезвости, это единственное, что напрягает ужасно. Как будто инопланетяне кругом. Уже сомневаться начинаю - а действительно ли мы с ними к одному и тому же биологическому виду относимся? 
Говорят ерунду какую-то, слышат только себя.... Даже с "трезвыми алкоголиками" взаимопонимания найти не удалось. И для них я тоже чужая. 
Во всем, что связано с работой, все нормально, договариваемся и друг друга понимаем. А вот с личными отношениями ..... просто вакуум вокруг. Похоже, я так и останусь одна sad
 
СтецДата: Понедельник, 02.06.2014, 22:59 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Алкоголизм - это болезнь несбыточных ожиданий. Причем, как правило, все дело в том. что ожиданий слишком много.
согласен, алкоголики - инопланетяне. причем на той "родной" планете и солнце ярче и вода более жидкая и сахар слаще.
Главная проблема в том, что как алкоголику не сласти, все равно, через какое-то время покажется. что все не так. как хотелось бы.
*
Вот, например, личные отношения. Хочется. чтобы тобой восхищались. чтобы слушали только тебя. чтобы каждое твое слово было не просто услышано, но и понято, причем еще до того. как ты его договорил. Одним словом. нужен созависимый. который так тебя боится, что только и думает о том. "что это там сейчас думает алкоголик, и почему это он так сказал". Причем молчит, потому, что боится. Созависимые активны только во время срыва алкоголика.
Но это  - старый способ мышления, старый способ построения жизни. Причем для алкоголика это не просто "не модно", а смертельно опасно.
Значит, нужно как-то воспринимать мир по-другому. И людей тоже. 
Хотя это и не просто.
*
Лично я про себя знаю, что у меня не совсем обычная мимика. Мои шутки иногда воспринимаются людьми как серьезные заявления. При этом некоторые пугаются, а некоторые начинают меня ненавидеть. Причем те, кто пугались, когда понимают. что я пошутил, или смеются, или тоже начинают меня ненавидеть. Мне тоже часто скучно среди людей, Большинство проблем, которые они обсуждают мне кажутся какими-то смешными, неважными, не стоящими рассмотрения. Мне никогда, наверное, не понять, как они умеют все говорить одновременно, но при этом понимать друг друга. А если не понимать, то действовать одинаково на основании тех "договоренностей", которые мне больше напоминали птичий гвалт. Поэтому я часто бываю не в том месте не в то время. Это тоже часто приводит к раздражению со стороны людей, они считают, что я игнорировал их намеки. Я же их просто не понял. Потом, иногда через несколько лет мне становится понятной та ситуация, в которой я помешал глав врачу и доктору-женщине из приемного покоя, пустившись в рассуждения о инфекционной природе инфаркта миокарда в процедурной, где их и застал (вообще-то сразу нужно было подумать, что это глав. врач делает в процедурной!)
И это не самый трагичный пример. :-)
*
Одним словом. не просто. Да. Но возможно.
Не нужно требовать от людей того, что они не могут или не хотят дать. Лучше беспокоиться о том, что я им даю. И как я это делаю. По крайней мере, совесть будет чиста.
 
murkaДата: Вторник, 03.06.2014, 00:58 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Пример, скорее, комичный, если не анекдотичный  smile

А если серьезно.... Не-алкоголики что - вообще ничего не ждут? Или все их ожидания сбываются? Или они (ожидания) настолько ничтожные, что этого и ждать нормальному человеку не стоит? Ну, как не ждать обеда, например, если не голодный или просто есть чем заняться? 

Я жду стОящих вещей, мне так кажется:). Вот на фотке сидим ждем начала занятий - щас придет инструктор, покатаемся. А пока неубитые, можно пофотаться и послушать что лучше - К2 или Роллерблэйд.

У меня, вроде, пока такого не было - чтобы захотелось еще слаще, зеленее, мокрее и т.п. Все впереди, наверное? Или просто работа дает каждый день много ощущений и все разные? Идешь потом домой и думаешь - как хорошо.... и тихо. Или: паршиво однако, но дом уже близко.

А вот чистоте совести окружающие почему-то мешают. Что можно дать людям, которые тебя ненавидят? Причем от всей души. Таких засранцев немного, конечно, но они есть. И лично я лично им ничего плохого не делала. Просто я рушу их картину мира - одним своим существованием. Всё стараются перевести на личности и укусить побольнее (с их точки зрения). Недавно опять услышала: "ну, нам ее, конечно, жалко - и личная жизнь не устроена и работы постоянной нет". И это в суде и это от стороны, которая проигрывает мне дело и это моему чертовому представителю, который сидит там в качестве английской королевы, чтобы выставить их на бОльшую сумму! И ведь не жалеет, зараза, а ненавидит. И завидует, как ни странно - никто же больше не выносит мне мозг дома и не доклевывает его остатки с 8.00 до 17.00 на работе. И, по крайней мере, мой внешний вид жалости больше не вызывает, потому что несчастной я себя не чувствую, хоть ты тресни.

Я не знаю, как с ними жить дальше.
Но и созависимый мне как-то ни к чему. Прекрасно знаю, что все разные и что в жизни другого человека я лишь один предмет среди многих. И все равно хочется не только отдавать, но и получать.
 
СтецДата: Среда, 04.06.2014, 00:21 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Не алкоголики - это очень собирательный образ. :-)
*
Они - не алкоголики, умеют не копить обиды. Так что ожиданий у них тоже бывает много, и ярких и несбыточных, Но они как-то это переживают, иногда даже смеются над собой. И идут дальше. 
Алкоголик не может через это переступить. Нам, как будто нравиться быть обиженными на людей. на судьбу, на Бога. Поэтому то, что психологи называют "фрустрация" по отношению к алкоголику не применимо, также, как называть систему "Искандер" огнестрельным оружием. Слишком большая количественная разница, настолько большая. что переходит в качественную.
Наверное поэтому алкоголикам-поэтам очень хорошо даются описания обид. :-) они это искренне описывают. 
Цитата
И все равно хочется не только отдавать, но и получать.
Это очень опасная фраза. Опасная потому. что алкоголизм опасен.
Во-первых, алкоголику лучше бояться своих желаний. Их исполнение может быть роковым. И уже часто и было. Так что "мне хочется" лучше заменить да "мне нужно". При это понимая. что решать, что же мне действительно нужно лучше не мне.
Во-вторых, лучше отдавать, чем получать. Только так алкоголик может оставаться трезвым, а значит живым. Другое дело, что отдавать нужно то, что нужно тому, кому отдаешь. Мало кому нужны мои самопожертвования. А если человек просто мной манипулирует, это значит, что я совсем не то делаю.
Всякая манипуляция основана на моей гордыни. Мне нравиться, когда меня ставят на пьедестал, чтобы потом начать от меня что-то требовать.
*
Так что могу посоветовать вот что: распечатать молитву Св. Франциска и повесить ее на кухне.
 
murkaДата: Среда, 04.06.2014, 13:27 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Стец ()
молитву Св. Франциска


Это то же самое, что молитва оптинских старцев? 
Цитата Стец ()
не алкоголики, умеют не копить обиды
Не знаю..... По-моему у многих из них обид еще больше, они еще масштабнее, еще глупее  и еще глубже запрятаны. Когда вырываются наружу, мало не кажется никому. И происходит это в самый неожиданный момент. Ну, откуда мне, например, знать, что у этой благопристойной матроны ребенок - инвалид. И на мою фразу (в связи с делом и в медицинских терминах) на мою голову обрушится шквал эмоций. А ко всем ее обидам добавится еще одна, пожизненная - на меня.... А мне в ответ хочется расстрелять ее из системы "Искандер". Еще минут двадцать хочется после того, как все закончилось, не меньше. Потом я вспоминаю, что и не такое бывало (и будет) и забываю об "инциденте". А она - нет. И это происходит огорчительно часто.

А то, что я не хочу общаться с человеком, который показал себя полным дерьмом, можно считать обидой? Я как примерный оптинский старец обдумала ситуацию, искренне признала, что была не права полной идиоткой, спровоцировав его на этот выплеск, поняла, что по-другом он отреагировать не мог, но общаться с ним больше не хочу. Плохой ли, хороший ли, вообще такой какой он есть, он мне глубоко антипатичен, когда его вижу, и безразличен, когда его рядом нет. Я все еще на него "обижаюсь"?

А по поводу того, что мне нужно..... Я по-моему, начинаю заниматься еще более опасными вещами - думать, "а правильно ли я делаю", "а того ли я хочу?" Следующая мысль, естественно - а кто все это будет оценивать? Когда оценит и рассудит "жизнь", будет, наверное, уже поздно?
 
СтецДата: Среда, 04.06.2014, 23:37 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Цитата
Молитва Святого Франциска Ассизского
Господи,Сделай меня орудием своего мира,
Там, где ненависть, дай мне сеять любовь,
Где обида — прощение,
Где сомнение — веру,
Где отчаяние — надежду,
Где тьма — свет,
Где скорбь — радость. 
О, Божественный Владыка,
Сделай так, чтобы я не столько 
Искал утешения, сколько утешал;
Не столько искал понимания, сколько понимал;
Не столько стремился быть любимым, сколько любил.
Ибо отдавая, мы получаем,
Прощая, получаем прощение сами, и
Умирая, рождаемся к Жизни вечной
Понятно, что так жить сразу не получиться.  wink да и вообще, не знаю, получиться ли у меня когда-нибудь..
Но стремиться нужно именно к этому.
*
Совесть алкоголика понятие персональное. Во-первых, алкоголики эгоцентристы. Мы можем делать вид, что нас беспокоит судьба человечества. но если нам предложить остаться одним на всей Земле, мы подумаем.. и можем согласиться, (при условии. что совсем один.  suspect )
Во-вторых, наши угрызения совести гораздо ярче, чем те, что обычно испытывают люди. Настолько ярче, что часто слепят, и нам хочется их назвать как-то по-другому. Заменить каким-то гламурным словечком, типа "депрессия" или еще как-то. Хотя, если покопать, все просто - сделал плохое. и теперь кошки на душе. 
*
Так что "жить со спокойной совестью" это мое требование комфорта к моей-же совести. А что там все вокруг думают - это просто проявление страха. Страха оценки. и страха ущерба.
Цитата
Я по-моему, начинаю заниматься еще более опасными вещами - думать, "а правильно ли я делаю", "а того ли я хочу?" Следующая мысль, естественно - а кто все это будет оценивать? Когда оценит и рассудит "жизнь", будет, наверное, уже поздно?
АгА! Что дошли до этого этапа? Ну. поздравляю! Страшно, говорите. Ну да.. страшновато поначалу, Как и все и всегда начинать. Но потом привыкаешь. и становиться проще и легче.
Кто оценить? Как кто? Тот, кто все это и задумал.  angel
Тот, по чьей воле я вообще появился, появился таким, какой я есть. Тот, кто мне эти задачи поставил в этой жизни. Вот Он и есть заказчик, а я только подрядчик. Может и прораб, но не мне решать, как все получилось.
Алкоголикам повезло, у нас любящий Бог,  все простит, если только смогу искренне покаяться. Не наврать напоследок.
*
Так что выходит, что нужно просто жить как надо, жить только сегодня, и пусть будет, как будет.
 
murkaДата: Четверг, 05.06.2014, 01:24 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Стец ()
угрызения совести гораздо ярче, чем те, что обычно испытывают люди
Если бы только угрызения совести... По-моему все отрицательные эмоции ярче. 

Про страх оценки понятно - есть такой грех. А "страх ущерба"? 
Если это то, о чем я думаю, то он мне жить, наверное, дальше просто не даст. Про приближение к святости можно и не говорить.
Я этот ущерб для себя любимой вижу везде, особенно там, где его нет.
Ну что мне днем сказала эта несчастная тетка в одной из контор?! Да ничего особенного. Она так со всеми себя ведет и никто кроме меня не взрывается как триста тонн тротила. Я же сама не посмотрела в адрес и бодро потопала по последнему известному. А она сходу не поняла содержание документа (я его сама не читала, поверила на слово) и слегка испугалась этих своих непоняток и необычности ситуации. А страх в чужих глазах заводит очень здорово...... Самое противное, что через пять минут по нужному адресу я встретила точно таких же "спецов", явно недружелюбно настроенных. И.... мы с ними договорились и друг друга поняли. Без всякой ругани с моей стороны. 
А этот мент сегодня, что пытался наехать на меня за курение в общественном месте и отошел как оплеванный, если не хуже.... Уууууууу!
что с этим делать?
 
СтецДата: Четверг, 05.06.2014, 20:40 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Цитата murka ()
что с этим делать?
Смирение.. вот та благодетель, которая дается нам тяжелее всего, но именно она больше всего и ценится. Фактически, из нее все остальные и проистекают, как из гордыни все грехи.
*
Нужно найти разницу между смирением и унижением. Я когда-то понял, что больше всего меня унижал один человек - это я сам. Причем настолько вычурно и изысканно, а иногда тупо и грубо, что такого никто бы не смог. :-)
так что, если я не буду тешить свою гордыню, все будет лучше. :-)
 
murkaДата: Четверг, 05.06.2014, 23:01 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
чего-то я в этом смирении недопонимаю, честное слово..... 

По-моему лучше все же, если тебя просто уважают. Не надо облизывать и даже любить, но с уважением-то отнестись можно? 
Да даже не с уважением, а просто нейтрально, как незнакомый человек к незнакомому человеку? Из опасения в конце концов, что этот незнакомый не отреагирует ударом по лбу? Или исходя из осознания того, что этот человек тебе ничего плохого не сделал и обижаться на него не за что? 
Или мне все это просто кажется.... Да нет, отношение к себе я очень хорошо чувствую, с детства. Причем ни слова, ни выражение лица в заблуждение даже тогда не вводили. 

В общем, опять всё получается на тему: все вокруг г....ы, одна я - воздушный шарик. Ладно, не буду больше.

Мне просто "технология" этого состояния (смирения) непонятна. Что вы под этим словом понимаете?
 
СтецДата: Четверг, 05.06.2014, 23:28 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Это, как и совесть - понятие персонифицированное. Искреннее смирение, это не то, как я буду выглядеть перед другими, а смогу ли я сам с миром принять их такими, какие они есть.
На самом деле, вся христианская мораль (наверное и не только, но я не теолог, не разбираюсь), ориентирована на то, что человек не меняет мир, а старается изменить себя. Персонально. Никаких "мы все".
Бог любит каждого из нас. Ему там не важно, что обо мне будут говорить другие. Туда с характеристикой с места работы не идут. 
Поэтому Он и говорит "относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы они относились к тебе". И все.
Нет формулы: "относись так. чтобы они были вынуждены относиться к тебе, как бы тебе хотелось".
Даже нет обещания: "будешь их любить, они тебе ответят тем же". Это уже из бытового-краснознаменного.
Нет, сказано, что будут поносить.
Но это не значит, что нужно делать зло. Наоборот, делая доброе дело, не нужно ждать благодарности, ибо получив ее на земле, лишаешься на небесах.
В этом и заключается умение жить и не ждать, что меня наградят за то, что я хороший. 
Не просто.
Но нас, алкоголиков, ведь и не интересуют простые задачи? wink
 
murkaДата: Пятница, 06.06.2014, 23:04 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Нисколько. У нас хватает извилин, чтобы не идти прямыми путями  bash
Мы добьемся полного смирения, потом встретим толкового попа (психолога), похвастаемся ему, узнаем, что это было вовсе не смирение, а чистая, ничем не замутненная, стопроцентная гордыня, поплачем над получившимся парадоксом, замутим про это темы на всех форумах, соорудим там винегрет из всех известных философских и религиозных систем и перегрызем глотки несогласным. Таккакта.

Не хочу злоупотреблять вашим терпением, но можно для меня разжевать на конкретных примерах?
Сегодня в длинной очереди перед медлительной кассиршей впереди меня вклинивается индивид с выражением лица: "я всегда тут стоял". Первая (и последняя) мысль: "вот ....мммм...нехороший человек!!!" Слов и действий никаких - ну, "не обратила внимания".
Стоим спокойно дальше, думаем каждый о своем. Мои мысли, по крайней мере, после паузы потекли дальше.
Запомнила это вообще потому, что вспомнился наш с вами разговор. Как говорится, задумалсо: смирение начнется, когда я перестану говорить, что он нехороший человек или когда я перестану об этом думать? В смысле - даже мысли такой возникать не будет?


Сообщение отредактировал murka - Пятница, 06.06.2014, 23:05
 
СтецДата: Суббота, 07.06.2014, 12:07 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Я лично для себя пока придерживаюсь формулы:
"Я не могу ручаться за мысли, только за поступки"
Мне кажется, что это и есть.. мой 1-й шаг. 
*
Вот, 2 дня назад в пробке меня сзади ударили. Типичная ситуация, не сильно, только бампер помяли, Так что начало из анекдота, только все наоборот - я на жигулях, он на джипе мерседес. :-) 
Вышли, он начал плакаться, что "ничего не случилось, подумаешь.. бампер, он просто от жары не успел на педаль нажать". Я спросил: "ну, денег на новый бампер дашь?" причем не сомневался, что он сейчас достанет тыс. 5, так что мне нужно будет ему сдачу давать, (или как)?
Но он делает плаксивое лицо! и говорит: "нету денег.." surprised
Я сел и поехал дальше. Потом долго с друзьями обсуждали, что для окончания этого нового анекдота нужно было достать из кармана мятые 50 руб и сказать: "Купи детям хлеба!"  biggrin
Но это уже будет не смирение, а сарказм.. ведь так?  happy
*
Вообще, очень интересно разбирать свое поведение и анализировать, какие интересные выкрутасы мне предлагает мой изощренный ум для того, чтобы смирение превратить во что-то другое. И как я, иногда, все-таки, на втором или третьем витке спирали, каким-то чудесным образом, поступаю правильно..
 
murkaДата: Суббота, 07.06.2014, 15:35 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Стец ()
это уже будет не смирение, а сарказм
Не, это уже на оскорбление тянет smile  А если он мечтает о детях, а завести не может?  
Гуманнее сказать: "ну ладно, давай(те) тогда гайцов ждать. У страховой деньги точно есть". После спокойной констатации этого факта рука непроизвольно тянется к бумажнику. Звук затвора камеры придает ей, кстати, скорости и точности. Проверено  tongue

А по поводу разбора полетов...
Можно ли тогда сказать, что все это "смирение" по большому счету есть соблюдение норм поведения в обществе (мы же не монахи) плюс быстрая и правильная оценка ситуации плюс самообладание вкупе со счастливым свойством не застревать на ерунде? 

Цитата Стец ()
Я не могу ручаться за мысли, только за поступки

А если поступки противоречат мыслям? Мысль гадкая, а поступок "правильный"? Эти "ножницы" потом не бабахнут, когда количество мыслей достигнет критической массы? 

 
СтецДата: Суббота, 07.06.2014, 21:29 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 203
Статус: Offline
Цитата murka ()
Можно ли тогда сказать, что все это "смирение" по большому счету есть соблюдение норм поведения в обществе (мы же не монахи) плюс быстрая и правильная оценка ситуации плюс самообладание вкупе со счастливым свойством не застревать на ерунде?  Цитата Стец ()
Я не могу ручаться за мысли, только за поступки

А если поступки противоречат мыслям? Мысль гадкая, а поступок "правильный"? Эти "ножницы" потом не бабахнут, когда количество мыслей достигнет критической массы?
  Для меня правила поведения, и пр. отдают формализмом. Я же бунтарь, ни с кем не согласен, слово "нельзя" вызывает ничего, кроме ярости и желания именно так и сделать. А вот анализ смирения, т.е. того, что было мне заповедано не людьми - это уже мое, внутреннее. Это можно только искренне делать. Положение "если никто не видел, значит не было" не работает.  wink
*
Мне нравиться делать правильные поступки. Мысли могут появляться, уходить, эмоциональный фон может измениться, если я голодный, я ненавижу всех, а, если выспался, кажется. что все проблемы - ерунда. 
А вот поступок, он уже был. Его не изменить. 

Мне иногда даже кажется, что мои добрые дела делают меня добрее, даже. если это делал через силу, заставляя себя, сомневаясь и боясь, что потом пожалею angry .. но сделал. 
Важно только не ждать благодарности, иначе "правила игры" нарушаются.
 
GAZ-21Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 10:02 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Эх Мурка Мурка... Тебе надо как то поспокойней быть... "Окружающие", "чистота совести", "ненавидят"... Стоит ли так вообще переживать из за окружающих? Если так всех воспринимать то никаких нервов не хватит. В магазине, видишь ли, хамят, в пробке так вообще все кругом козлы и геи на колесах,в метро ноги обязательно какая нибудь "гопота" ноги отдавит.. На своем опыте давно убедился что слово "бесит" гораздо полезней заменить на "а мне по х..".
 
Форум » Поделиться опытом » Мой опыт алкоголизма » не могу общаться с людьми... опять
Страница 1 из 212»
Поиск:

Для пожертвований

Спасибо!

Форма входа

Полезные ссылки
Ресурсы 12 шагов
Содружественные сайты
Форум
  • Книга "Как не пить" (13)
  • Благодарным быть (3)
  • Борьба с тягой (9)
  • Мой алкоголизм и ремиссия... (35)
  • как бороться, помогите пожалуйста (22)
  • Разрыв с алкоголиком (120)
  • Витамины и микроэлементы ыпри выходе из запоя (6)
  • Вопрос по препарату тетурам (41)
  • Почему до сих пор трясет? (7)
  • После завязки (3)
  • Социальные сети
    Статистика

    Яндекс цитирования

    COOL.RU - каталог лучших сайтов
    Поиск